DANS LA FABRIQUE DES FESTIVALS

Nadin, tu es directrice artistique du Jazzfest Berlin depuis 7 ans, et, si mes informations sont bonnes, tu as été prolongée jusqu’en 2027 (bravo !). Mais la particularité de ton poste est qu’il est provisoire… Trouves-tu ça plutôt stimulant ou oppressant de ne pas savoir finalement pendant combien de temps tu pourras développer ton projet au festival ? Même si les choses commencent à bouger lentement depuis quelques années, la réalité est qu’il y a toujours très peu de femmes au poste de programmation des clubs et festivals. Tu es de ton côté la première femme à diriger le Jazzfest Berlin. Ta nomination a d’ailleurs à l’époque été honteusement dénoncée par certains acteurs de la scène jazz en Allemagne. Quel regard portes-tu sur cette nomination sept ans plus tard ?
Lorsque ma nomination pour trois ans a été rendue publique — le festival était entre les mains d’hommes depuis 54 ans — la réaction a été très positive au niveau international de la part des musiciens et de nombreux collègues en Europe. En revanche, un long silence a régné au sein de l’establishment du jazz en Allemagne, qui semblait en état de choc. J’ai eu l’impression qu’ils se demandaient : « Comment cela a-t-il pu arriver ? ». C’était en Allemagne en 2017. J’ai été soumis à une forte pression et c’était très inconfortable. Il m’a fallu un certain temps pour accepter que j’étais désormais le visage d’une institution à laquelle je ne pouvais pas vraiment m’identifier. Je savais que j’avais un an pour prouver que je pouvais faire fonctionner mes idées. Je voulais bouleverser le festival dès ma première édition, mais je devais emmener avec moi le public et les partenaires, les médias et les équipes du Berliner Festspiele. Il s’agissait d’une occasion unique de bien faire les choses.
Lors de mes premiers entretiens avec les médias nationaux, j’ai également eu l’impression qu’ils se demandaient : «  Qui est-elle ? Va-t-elle être une erreur de casting ? » et « Pourquoi ces hommes d’un certain âge hurlent-ils à ce sujet ? »
Plus je travaille dans ce domaine, plus je me rends compte que ce n’est pas seulement une question de qualification ou de genre – c’est aussi que je fais partie de la nouvelle génération et que l’ancienne génération perd du pouvoir. Mes détracteurs disaient que je n’étais pas du tout qualifiée, mais en fait, je n’avais pas les mêmes qualifications qu’eux. Les gens m’ont demandé d’où je venais et qui étaient mes parents. J’avais 39 ans et beaucoup d’expérience dans différents domaines, mais le combat a été rude. J’ai vite compris qu’il ne s’agissait pas seulement de moi, mais de « quelqu’un comme moi ». Le patriarcat en Allemagne essayait de défendre son territoire de tous les côtés. Honnêtement, j’espère que personne d’autre n’aura à vivre cela.
Sept ans plus tard, je suis toujours debout et j’apprends toujours. J’ai signé un quatrième contrat jusqu’en 2027 en tant que directrice artistique du Jazzfest Berlin – je suis chanceuse car ma carrière est une expérience d’apprentissage permanente. Mais j’ai toujours le sentiment qu’en tant que femme, je dois créer quelque chose d’extraordinaire pour réussir. C’est la raison pour laquelle avoir reçu l’Award for Adventurous Programming de l’European Jazz Network en 2021, en tant que première et jusqu’à présent seule femme directrice artistique en 15 ans, décerné par plus de 180 collègues, journalistes et musiciens de tout le continent, m’a beaucoup touchée.
Il y a maintenant plus de femmes à des postes de direction, et les institutions ont été mises sous pression pour opérer ce changement. Mais nous devrions également nous pencher sur d’autres aspects de la diversité, et nous demander si les femmes qui ont des enfants ont les mêmes chances de progresser, par exemple.
Mon fils Oskar aura 17 ans en juillet et il a toujours été sous-entendu que concilier vie de famille et travail était mon propre problème à résoudre. Lorsque j’ai eu des opportunités professionnelles, c’était à la condition implicite que si je ne parvenais pas à tout gérer, je ne pourrais pas continuer dans ce rôle. On me considérait comme un risque parce que j’avais un bébé, puis un jeune enfant. Il n’y avait pratiquement aucune solidarité pour une jeune mère.
Aujourd’hui, les musiciennes qui sollicitent un financement peuvent, dans certains endroits, demander une garde d’enfants, de même que dans certains festivals, les choses commencent donc à changer. Mais pourquoi les musiciennes en tournée renoncent-elles souvent délibérément à avoir des enfants, alors que leurs collègues masculins ont, eux, une famille et des enfants à la maison ? Il semble qu’il en aille de même pour beaucoup d’entre nous, femmes organisatrices de festivals, productrices, manageuses d’artistes ou agentes. La prise de conscience a progressé, mais je ne suis pas convaincue que des changements aient été réellement mis en œuvre. J’aimerais également voir plus de postes de direction à temps partiel ou partagés afin de pouvoir concilier la vie de famille — qui reste inégalement répartie entre les hommes et les femmes dans nos sociétés — avec une vie professionnelle qui ne rentre pas dans un cadre classique de 9h à 17h, et qui inclut des activités en soirée ainsi que de nombreux déplacements.

« …je suis chanceuse car ma carrière est une expérience d’apprentissage permanente. »

De l’extérieur, on n’a pas toujours conscience du nombre de contingences qu’il faut prendre en compte dans la programmation artistique d’un festival. Pourrais-tu, pour éclairer un peu cet aspect, en énumérer quelques-unes avec lesquelles tu composes de ton côté ?
Pour programmer un festival annuel, il faut être présent dans l’ici et le maintenant, mais aussi savoir d’où l’on vient et où l’on emmène un projet. Le Jazzfest Berlin a une dimension locale, mais aussi mondiale en raison de sa programmation et de sa visibilité, il y a l’aspect musical, mais aussi l’aspect sociétal. C’est une affaire complexe. L’élaboration de chaque édition est un grand défi pour moi et elles ne sont jamais parfaites. Une première source d’information ou d’inspiration peut être le centenaire de la fin d’une guerre (2018), une réponse à une pandémie mondiale (2020 & 2021), une nouvelle guerre en Europe (2022) ou un anniversaire du Jazzfest lui-même (2023 & 2024). J’essaie toujours de créer un récit avec chaque édition du festival et de prendre position par rapport à ce qui se passe dans la société. En élaborant un projet culturel, je veux toujours comprendre le contexte dans lequel je travaille et identifier la « pertinence » de mon travail, c’est-à-dire essayer d’ajouter quelque chose à ce qui existe déjà dans un esprit de collaboration plutôt que d’exclusivité.
Le festival propose souvent des noms inconnus et une programmation assez avant-gardiste car Berlin est une ville très avant-gardiste. Je ne programmerais pas le même festival s’il était à Londres, à Paris ou à la campagne. Un festival doit être en phase avec le lieu où il se tient. La programmation, c’est la compréhension, la communication, l’analyse, l’anticipation, le rythme, mais aussi l’intuition – l’art, c’est l’émotion – et c’est quelque chose qui se ressent. Cela va de pair avec les valeurs et les convictions que l’on a. En tant que programmatrice, j’essaie d’être accessible au monde et de m’assurer que tous mes sens sont ouverts. Je m’intéresse aux artistes, aux arts et à la musique, mais pas à ce qui définit ou non le jazz.
Je pense que nous devons sortir de nos zones de confort et de nos bulles pour construire des ponts. La société se désagrège peut-être parce que nous sommes tous trop concentrés sur nos propres bulles et réalités. C’est aussi ce que nous avons essayé de faire l’année dernière avec le Jazzfest Community Lab Moabit, avec quelque 500 participants âgés de 6 à 85 ans et 38 partenaires dans le quartier Moabit de Berlin, et le Jazzfest Research Lab international, avec des universités qui s’interrogent sur l’histoire du festival – deux éditions « spéciales anniversaire » pour fêter les 60 ans du Jazzfest Berlin, en plus de notre programmation de concerts. Il s’agissait dans les deux cas de ce qu’on appelle des « projets de sensibilisation » impliquant de nombreux nouveaux partenaires et les réunissant, ainsi que leurs communautés, avec des artistes et des musiciens qui ont élaboré ensemble de nouvelles perspectives et de nouveaux projets. Ils ont laissé une forte impression, non seulement au sein de notre milieu musical, mais aussi bien au-delà.

Je crois qu’on partage (tu me diras si je me trompe) le goût pour la création, le fait de passer des commandes, d’imaginer des mises en situations originales pour les artistes, leur proposer des rencontres etc. J’ai l’impression qu’il y a finalement de moins en moins de « créations » de ce type dans les festivals aujourd’hui. A ton avis, pourquoi ? Est-ce seulement une question de moyens ?
J’ai toujours été intéressée par les processes, la planification de projets créatifs et les collaborations – beaucoup d’artistes font cela naturellement et c’est de plus en plus courant de nos jours. Il s’agit de reconnaître les possibilités, d’anticiper, d’atteindre et de mobiliser les gens, de croire au potentiel d’une idée ou d’un projet et de se lancer. J’ai toujours eu besoin, et j’ai encore besoin, de trouver des alliés et des artistes qui ont le même sentiment et qui ont l’envie de créer quelque chose de nouveau, ensemble.
Au début de ma carrière, il y a une vingtaine d’années, j’ai dû sortir des sentiers battus car je ne programmais pas régulièrement pour un club ou un festival – je devais créer quelque chose de spécial pour eux afin de trouver ma place. Et quitter les salles de concert pour des interventions artistiques dans l’environnement urbain, en connectant la scène locale avec des artistes internationaux ou en lançant des projets interdisciplinaires, est devenu ma spécialité pour me faire entendre et voir. 
L’un de mes principaux objectifs a été d’ouvrir le Jazzfest Berlin, d’en faire une grande invitation lancée à tous les habitants de la ville, musiciens et public. Nous avons modifié l’image, l’aspect et le ton du festival avec des campagnes de promotion destinés à des publics plus jeunes et plus diversifiés, tout en invitant de nouvelles voix, des artistes et des musiciens qui ont longtemps été sous-représentés au Jazzfest. Je travaille beaucoup avec les espaces, c’est pourquoi nous avons fait équipe avec des artistes visuels d’une université de Cologne pour éclairer notre théâtre de 1000 places, pour créer un environnement artistiquement et esthétiquement chaleureux et inspirant dans notre salle principale, la Haus der Berliner Festspiele.
Certains musiciens ne veulent jouer que leur musique et je respecte cela. Mais il faut aussi trouver des artistes et des alliés qui aiment collaborer, co-créer et réfléchir profondément aux possibilités, en dehors des sentiers battus, aux espaces et aux questions sociétales afin de créer ces moments uniques pour le public et les artistes.
Mentionnons par exemple notre Exploding Star Orchestra Chicago-Berlin par Rob Mazurek en 2018 ; le Sonic Genome d’Anthony Braxton en 2019 impliquant plus de 60 musiciens (dont 40 de Berlin) pendant leur performance immersive de 6 heures au musée Gropius Bau ; la création « Apparitions » que j’ai vue pour la première fois à Sons d’Hiver, impliquant 11 musiciens français et ajoutant deux chefs de chœur et leurs 30 enfants de chœur de Berlin pour ouvrir le festival en 2023 ; ou alors notre édition Berlin-New York durant la pandémie de COVID-19, en collaboration avec Arte Concert, des lieux, des équipes de tournage, des ingénieurs, des producteurs et des studios de radio vides à Berlin, New York et dans 6 villes d’Allemagne, produisant environ 30 concerts et plusieurs œuvres audiovisuelles, diffusées en direct pendant 4 jours et 4 nuits dans un show télé XXL en 2020. D’autres projets aussi comme Simply Existing Surface de Henry Threadgill, une commande pour Zooid plus Potsa Lotsa XL de Silke Eberhard, ou la collaboration artistique et très créative de 3 ans avec le KIMcollective basé à Berlin entre 2018 et 2020. Des aventures productives et artistiques stimulantes, belles, inspirantes, imprévisibles et certainement inoubliables qui prennent forme dans des partenariats intenses de plusieurs mois, incluant y compris la collecte de fonds.

Nadin Deventer © DR

Berliner Zeitung, oct. 2018

Jazzfest Berlin, 2023 with Antonin-Tri Hoang & Romain Clerc-Renaud

Hamid Drake & Nadin Deventer, Berlin 2023

Je sais que tu es très investie dans la vie des réseaux du jazz et notamment dans l’European Jazz Network. Quelle importance ces réseaux ont dans ta manière de travailler ? Te déplaces-tu beaucoup dans les autres festivals ? Si oui, où aimes-tu aller et pourquoi ?
L’Union européenne et le processus de construction d’une communauté internationale m’ont toujours fascinée. Voyager, apprendre et vivre à l’étranger est une grande partie de ma vie depuis l’âge de 16 ans. J’ai fait des études européennes dans lesquelles la musique avait une part significative, à Paris, Amsterdam et Berlin à la fin des années 90 et j’ai toujours été très intéressée par plusieurs choses à la fois. Travailler au niveau international m’a aidé à m’établir. J’ai par exemple lancé Jazzplayseurope, un projet de coopération et de coproduction internationale comprenant 7 initiatives ou festivals de musiciens entre 2007 et 2012. J’ai également créé le programme de jazz « No blah-blah ! », qui comprend une quinzaine de projets internationaux commandés et des tournées pour RUHR.2010, la capitale européenne de la culture, qui s’est déployée dans plus de 20 villes européennes en 2010. Le fait d’avoir siégé au conseil d’administration de l’European Jazz Network entre 2012 et 2018 m’a permis de prendre confiance en moi en travaillant en équipe et en apprenant des autres. À l’époque, nous avons remodelé l’ensemble du réseau et l’avons transformé en ce qu’il est aujourd’hui : un réseau ouvert, diversifié, financé par l’Union Européenne, hétérogène et très actif, qui compte quelque 200 membres.
Construire un bon réseau était et reste très important pour moi – nous devons nous soutenir mutuellement et être là les uns pour les autres car il s’agit d’un voyage de toute une vie. 
Je voyage régulièrement pour assister à des festivals et à des conférences, découvrir de nouveaux artistes, échanger des idées avec des collègues et des musiciens et co-créer des projets et des tournées européennes. Nous ne devrions pas considérer notre communauté (musicale) internationale et mondiale comme acquise, surtout en ces temps de montée du populisme et des partis d’extrême droite en Europe et aux États-Unis : Nous devons la vivre, la construire et la défendre. Faire partie d’un réseau international est particulièrement utile, cela m’a donné le courage de me lancer en tant que directrice artistique du Jazzfest Berlin.

Depuis 2020, le critique musical, journaliste et curateur américain Peter Margasac, qui vit désormais à Berlin, est ton conseiller à la programmation. Peux-tu me dire comment tu en es arrivé à travailler avec lui ? Comment travaillez-vous concrètement ensemble ?
Quand on est programmateur, on est rapidement pris sous l’avalanche de sollicitations inhérente à ce métier. Devoir dire « non » bien plus souvent que « oui », et parfois se confronter à la frustration des artistes n’est ni facile ni agréable… Comment gères-tu cela ? Tu fais partie des programmateurs qui présentent sur scène, micro à la main, tous les concerts. Est-ce important pour toi l’incarnation d’un festival ?
Peter Margasak est l’un des journalistes musicaux les plus productifs et les plus pertinents de notre époque. Je lis ses critiques et elles m’ont beaucoup informée et inspirée. Alors que je travaillais sur un focus sur la scène de Chicago pour ma première édition en 2018, je l’ai invité à écrire un article sur sa scène natale pour notre magazine du festival. C’est un connaisseur de musique très dévoué et très bien informé et, depuis qu’il a lui-même déménagé à Berlin en 2021, l’une des voix les plus pertinentes pour promouvoir dans sa lettre d’information hebdomadaire Nowhere Street, la scène vibrante de Berlin et tout ce qui se passe dans la ville venant de l’international.
En tant que directrice de festival, j’ai bien d’autres tâches que la création d’un programme : je constitue et dirige des équipes, je suis impliquée dans les processus de production et de communication, je m’occupe de la collecte de fonds, je m’occupe de la politique culturelle, etc. Je pense que personne ne devrait assumer seul la fonction de direction artistique, car il se passe trop de choses dans la société et dans le monde de la musique pour qu’une seule personne puisse en suivre l’évolution. Nous échangeons intensivement des idées et des suggestions au cours des cinq premiers mois de chaque année. Je pense que Peter et moi formons un excellent binôme car nous nous complétons mutuellement dans nos domaines d’intérêt et de spécialisation ; le fait d’avoir une perspective européenne et américaine est également une grande source d’apprentissage pour nous deux, je suppose, et un ajout intéressant de nos jours. Peter est très important pour l’élaboration du programme musical du Jazzfest Berlin. 
Dans les postes de direction, nous devons constamment prendre des décisions, nous devons dire « non » beaucoup plus souvent que « oui ». Pouvoir le faire de manière collaborative, en intégrant plusieurs points de vue, peut être un vrai défi, mais c’est crucial pour moi afin de mettre mes choix à l’épreuve et de les assumer pleinement.
Pour moi, il est important de participer à toute forme de communication autour du festival et d’annoncer moi-même les concerts, tout d’abord parce que je suis responsable du programme et ensuite parce que j’aime vraiment rassembler les gens et présenter à notre public les musiciens avec lesquels je suis en contact parfois depuis plusieurs mois. 
Je crois que nous, les femmes, avons encore trop souvent tendance à rester en retrait. Mais en tant que directrice, on devient aussi une figure publique, une sorte de visage associé au festival, et j’aime entretenir ce lien avec le public.
Mais je demande aussi régulièrement aux musiciens qui jouent au festival de présenter leurs collègues et amis s’ils ont un lien particulier avec eux. Rob Mazurek a présenté Jaimie Branch d’une manière très poétique et personnelle pour sa toute première apparition en Europe au festival en 2018 par exemple. Alexander Hawkins a présenté l’année dernière Marylin Crispell, l’une de ses idoles, d’une manière très émouvante. Peter annonce aussi des concerts et s’associe également à nos conférences d’artistes avant les concerts pour présenter les musiciens et certains de leurs thématiques au public.

Quels conseils donnerais-tu aux personnes qui aspirent à devenir programmeurs et curateurs ?
Vous devez être dévoué et passionné par les arts, les gens, notre société et le monde. Faites preuve de flexibilité, mais aussi d’une grande capacité d’analyse et d’anticipation pour identifier les opportunités. Il faut aussi savoir évaluer l’investissement de temps et de ressources que ces opportunités exigent, puis réfléchir à posteriori pour comprendre si l’on a eu raison d’y croire — tout cela au service de ses rêves, pour rendre possible l’impossible.
Voyez grand et volez haut, trouvez votre voix et soyez différent. Affirmez vos positions, assumez des responsabilités, mettez-vous au défi et bousculez les autres aussi. Prenez des risques et acceptez la possibilité d’échouer et de mieux échouer la prochaine fois. Faites preuve d’audace et d’humilité, faites confiance à votre intuition et associez-la à la recherche, remettez les choses et vous-même en question et osez prendre les devants.
Construisez votre propre réseau, soyez résilients et attentifs aux gens et au contexte dans lequel vous évoluez. Informez-vous, posez des questions et écoutez. Soyez ouverts d’esprit, ayez l’esprit d’équipe, soyez accessibles et solidaires et essayez de faire quelque chose qui compte, quelque chose que vous considérez comme nécessaire et pertinent. 
Changez le monde pour qu’il soit meilleur en donnant aux autres et aux artistes les moyens et le soutien nécessaires pour créer ensemble quelque chose d’extraordinaire.
Soyez heureux, ouvrez des portes, construisez des ponts et soyez une source d’inspiration.

propos recueillis par Fabien Simon, juin 2025